Rechazan Reforma Socialista en Venezuela

[Vicco]

Mis más sinceras felicitaciones al pueblo Venezolano por haber votado que no a las reformas propuestas por Hugo Chávez que le hubieran permitido perpetuarse en el puesto de presidente de Venezuela. Afortunadamente Chávez reconoció su derrota (¿ves AMLO?) y aunque dice que su propuesta sigue en pie, esperemos que sus declaraciones de la semana pasada (quién votara NO sería considerado traidor) no vayan a afectar de distinto modo al pueblo Venezolano. ¡Saludos!

[Edmundo]

Mis felicitaciones a Hugo por aceptar la derrota esta vez, aun asi, sigo desconfiando de el. Alguna jalada va a hacer antes de dejar el poder

[Salas]

A mi lo que me sorprende es, dado que admitió la derrota, que haya sido por tan poco. Jaladas como esas merecen el rechazo total. Ni duda cabe que cada cabeza es una barbacoa.

[dvdmaniaco]

Mmhh, esta sospechosisimo, hugo no es asi, una de 2, o el rechazo fue mas abrumador de lo que se reconocio oficialmente o algo se trae entre manos este Chavez :!:

[Jorge E. López H.]

Ningún pueblo decente debe permitir que ningún gobernante se haga eterno en el poder, por capaz que sea.

No obstante, yo sigo leyendo opiniones acerca de Chávez que a veces carecen de sustento, posiblemente debido a que creemos demasiado en las estupideces de los conductores de noticieros televisivos.

El problema de Venezuela es complejo y buena parte de las protestas tienen que ver con gente que en otro momento gozó de impunidad en el poder y ahora no lo tiene y desea recuperarlo: la oligocracia. Además, esta gente está apoyada por los halcones y se nota claramente la mano de la CIA en el ámbito político de ese país, dividido en una franca lucha de clases.

No me gusta el estilo confrontacional y megalómano de Chávez; pero ya quisiera que México tuviese al frente alguien con algunas de sus cualidades.

Venezuela es el segundo país de América Latina en términos de crecimiento (más del 7% anual, sólo abajo de Chile), y hasta donde sé ya no tiene deuda externa. Lo malo es que estos beneficios aún no se trasladan a TODA la población, ya que la política socializante de Chávez se va al otro extremo del escenario político: golpea a sectores de gran movilidad social, la clase media alta, empresarial y los estudiantes.

Eso es lo malo de Chávez: no hay equilibrio en la manera en que ejerce el poder.

[Eric]

Saben por que dieron los resultados de madrugada? porque Chavez estuvo (segun sus propias palabras) pensando en su dilema y decidiendo que hacer... hasta que se le bajo la "calentera" y AUTORIZO al CNE a dar los resultados. Claro si somos capaces de creerle a Rodrigo Cabezas, tambien debemos creerle los numeritos al CNE...

A ver amiguitos! veamos unos videitos!
Las 3 mentiras
No soy Socialista...
No somos comunistas!
La cajita feliz
Las colas para comprar leche (tambien se dan para otros productos que no se encuentran: carne, azucar, pollo, arroz y otros... pero las de la leche son las mayores por ser un producto tan basico). Yo he tenido que pedir permiso ya 2 veces en el trabajo para hacer cola junto con mi esposa. Y cuando mucho te dan un paquetico...
Y pronto estos videitos se acabaran... vean por que

Podria seguir y seguir, pero pa' que?

[spiritual aura]

Venezuela es el segundo país de América Latina en términos de crecimiento (más del 7% anual, sólo abajo de Chile), y hasta donde sé ya no tiene deuda externa. Lo malo es que estos beneficios aún no se trasladan a TODA la población, ya que la política socializante de Chávez se va al otro extremo del escenario político: golpea a sectores de gran movilidad social, la clase media alta, empresarial y los estudiantes.

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Te falto el apoyo de cuba (por parte de venezuela, Cuba se sostiene por el petroleo venezolano) y eso del crecimiento es algo muy desconcertante tan alto crecimiento y la poblacion no lo siente. en mexico a duras penas llegamos al 3 %

[Jorge E. López H.]

Eric,

Tú como venezolano estás viviendo en carne propia el problema de la permanencia-transferencia de poder de alguien que muestra claros signos de megalomanía.

No obstante y con el debido respeto, tomaría con mucha cautela los videos que nos has hecho favor de pegar por acá. Pienso que el maniqueísmo al que tendemos todos cuando hablamos de política deja de lado consideraciones más profundas acerca de la problemática latinoamericana.

Así, la verdad debe encontrarse en algún punto medio. Chávez es un líder polémico con características típicas del moderno "dictador benévolo", megalómano, autoritario y confrontacional.

Así es. Pero no es el Satanás que las cadenas noticiosas gringas han creado. Esas cadenas tienen una agenda muy clara que hay que analizar y contrastar con la realidad cotidiana.

Te deseo lo mejor a tí y a tu país.

[Betty boop]

Jorge

Podrías decirme que tipo de cualidades tiene un personaje como Hugo Chavez??

[beowulf agate]

Lo extraño es que Bush jamas le diga nada me pregunto si Chavez no sera una marioneta tal como lo fue Noriega

[arturo_gtz]

Saben por que dieron los resultados de madrugada? porque Chavez estuvo (segun sus propias palabras) pensando en su dilema y decidiendo que hacer... hasta que se le bajo la "calentera" y AUTORIZO al CNE a dar los resultados. Claro si somos capaces de creerle a Rodrigo Cabezas, tambien debemos creerle los numeritos al CNE...

A ver amiguitos! veamos unos videitos!
Las 3 mentiras
No soy Socialista...
No somos comunistas!
La cajita feliz
Las colas para comprar leche (tambien se dan para otros productos que no se encuentran: carne, azucar, pollo, arroz y otros... pero las de la leche son las mayores por ser un producto tan basico). Yo he tenido que pedir permiso ya 2 veces en el trabajo para hacer cola junto con mi esposa. Y cuando mucho te dan un paquetico...
Y pronto estos videitos se acabaran... vean por que

Podria seguir y seguir, pero pa' que?

y pensar que estuvimos a un "tris" de tener nuestro hugo chávez versión MX

[Jorge E. López H.]

Jorge

Podrías decirme que tipo de cualidades tiene un personaje como Hugo Chavez??

Oooops!

Bueno, el hecho de que cualquier mandatario decida evadir la vía del neoliberalismo crudo por sí mismo ya es una enorme cualidad, no sólo en Chávez sino en cualquier mandatario latonoamericano. Brasil y Argentina son excelentes ejemplos, sólo que nadie hace gran escándalo porque no tienen presidentes tan locuaces como Chávez.

La vena nacionalista es otra cualidad, sobre todo porque en esta época muchos mandatariois han optado por un entreguismo desvergonzado.

Es curioso, pero Macario Schettino señalaba hace poco que los mejores presidentes que ha tenido México tenían perfiles enormemente autoritarios y tendían a las decisiones unipersonales más veces de lo que usalmente es recomendable. Otro aspecto es su gran ansia y afán de poder, lo cual los llevó a crear estructuras de mando que los ayudó a perpetuar ese poder. Ellos fueron Benito Juárez, Porfirio Díaz y Lázaro Cárdenas.

Betty, alcanzas a ver algunas similitudes con Chávez? :wink:

[Meneses]

y pensar que estuvimos a un "tris" de tener nuestro hugo chávez versión MX

XDXDXDXDXDXD!

[Eric]

Podrías decirme que tipo de cualidades tiene un personaje como Hugo Chavez??

Yo te digo una: podra ser cualquier cosa menos aburrido!:
http://videos.abc.es/informaciondeconten...p?con=3285

Del resto ya dije todo lo que tenia que decir.

[Betty boop]

Jorge

Podrías decirme que tipo de cualidades tiene un personaje como Hugo Chavez??

Oooops!

Bueno, el hecho de que cualquier mandatario decida evadir la vía del neoliberalismo crudo por sí mismo ya es una enorme cualidad, no sólo en Chávez sino en cualquier mandatario latonoamericano. Brasil y Argentina son excelentes ejemplos, sólo que nadie hace gran escándalo porque no tienen presidentes tan locuaces como Chávez.

La vena nacionalista es otra cualidad, sobre todo porque en esta época muchos mandatariois han optado por un entreguismo desvergonzado.

Es curioso, pero Macario Schettino señalaba hace poco que los mejores presidentes que ha tenido México tenían perfiles enormemente autoritarios y tendían a las decisiones unipersonales más veces de lo que usalmente es recomendable. Otro aspecto es su gran ansia y afán de poder, lo cual los llevó a crear estructuras de mando que los ayudó a perpetuar ese poder. Ellos fueron Benito Juárez, Porfirio Díaz y Lázaro Cárdenas.

Betty, alcanzas a ver algunas similitudes con Chávez? :wink:

Sí comprendo; Lazaro Cárdenas el nacionalismo,la mano dura para gobernar, Porfirio Díaz, la autoridad, la ambición desmedida por el poder, Benito Juárez una combinación de todas esas cosas, peroooooo en mio forma muy particular de ver, tuvieron éxito por la forma en que decían y hacían las cosas... en cambio Chávez, en mi opinión muy personal, es muy temperamental, patán, maleducado y a veces creo que hasta ingenuo..

Tiene cosas importantes, como la tenacidad, los discursos políticos a su pueblo son apasionantes, es un tipo inteligente... perooooo si controlara más su carácter, si no fuera tan protagonista, tan egocéntrico, ni tan mal educado, estoy segura de que obtendría mejores resultados en su política tanto interna como exterior...para mi a Chávez le falta algo fundamental en un buen político... inteligencia emocional...

[Eric]

Ay Dios... Me habia prometido a mi mismo que no iba a responder mas, pero en vista de que estan mas perdidos que el hijo de Lindbergh, no me aguanto:
El problema de Chavez no es su caracter, ni su nacionalismo, ni nada. Si tuviera que hacer una lista de lo que no me gusta de Chavez empezaria asi:
Mi lista titulada...
"Si no fuera por todo esto, yo seria Chavista":
1. Nacionalismo, autoritarismo, y todo lo que terminen en ismos, no son mas que una fachada para tapar lo que es el gobierno mas corrupto de la historia de este pais. No inventado por mi, sino reafirmado por organismos nacionales e internacionales, como la ONG "Transparencia Internacional"... Creo que para el año pasado estabamos entre los 15 o 20 mas corruptos del mundo, y en latinoamerica estamos de segundos, despues de Haiti... Y si no les gusta "Transparencia Internacional" pueden buscar otras ONG y todos dicen lo mismo. Incluso organismos del gobierno han tenido que "admitir" que la corrupcion es uno de los grandes problemas con que la "revolucion" lucha actualmente.... Pero acaso hace falta un organismo internacional que nos diga la corrupcion que hay aqui??? no, aqui lo vemos en vivo y directo toooodos los dias. Y lo peor es que no hay quien controle esto, ya que el Fiscal General, el TSJ, la Asamblea Nacional y hasta un payaso que llaman "defensor del pueblo", no son mas que lacayos del gobierno. Nacionalismo? o simplemente una excusa para quitarse de encima a quien (para bien o para mal) representan una especie de "policia" mundial? Ideologia? Antiimperialismo? Nacionalismo? NO, señores: DINERO. Simple y llanamente MONEY. Ahi les dejo como tarea, busquense en que puesto esta Fidel en la lista Forbes de los mas adinerados del mundo... y como Chavez quiere parecersele en todo..... ¿no fue Chavez el que dijo (cuando era candidato) que cuando fuera electo, se mudaria a un (sic) "apartamentico chiquito, porque ese palacio de Miraflores es como que muy grande" (para el)?. Y ahi lo tienen, usando boligrafos de oro, trajes de diseñadores exclusivos (hay que admitir que los usa solo en actos muy formales... del resto le basta con su camisa roja o su uniforme verde-militar).
2. No me gusta que se le regalen los bienes de la nacion (llamese petroleo, llamese dolares) a paises extranjeros, para comprar "amigos" en el exterior. Tampoco me gusta que mi pais este invadido de Cubanos por todas partes, simulando ser medicos, o maestros (SI!!!! MAESTROS), cuando en realidad son solo espias e ideologizadores. Y ademas se les den beneficios que ni de lejos se les da a los nacionales... La excusa del gobierno es que los nacionales "no van a los barrios", JA! cuando hay tanto joven recien graduado necesitado de empleo... esto no es traicion a la Patria? oh no... esto es ser "solidario" con gobiernos amigos, mientras en mi pais los niños "huelepega" literalmente salen de cada cloaca, y los medicos tienen que trabajar de taxistas. Solo en el 2006, se regalaron alrededor de 20mil millones de dolares a 36 paises diferentes, ademas de 2mil millones y unos helicopteros a Bolivia. Esto sin contar los "maletines" que se han ido escondidos por ahi (excepto el que se fue a Argentina, ese se descubrio por casualidad). Y pensar que a Carlos Andres Perez lo destituyeron y enviaron preso (y cumplio su condena) por regalar 250mil dolares a Violeta Chamorro... Y mientras tanto, a mi para viajar al exterior solo me dejan sacar 600 dolares en efectivo y 4000 anuales por tarjeta de credito. Esto, despues de unos tramites complicadisimos y un control total de tus gastos, cortesia del Control de Cambio permanente que hay aqui.
3. No me gusta que la mayor parte de mis amigos (profesionales de primera) se hayan tenido que ir a otros paises para poder vivir dignamente. Tengo amigos en España, USA, Canada, Mexico... Si por mi fuera ya yo me hubiera ido, pero lamentablemente me es dificil por mi familia. Traidores a la patria? Oligarcas que quieren proteger sus privilegios, sus yates, sus rollsroices? no, simplemente gente joven que quiere vivir en libertad y darle una vida medianamente digna a sus hijos.
4. No me gusta que el gobierno de mi pais sea amigo de grupos internacionales Criminales, o de gobiernos criminales... ¿no vieron a Chavez hace años de lo mas abrazado con Saddam Hussein? o con los peores gobiernos del mundo? Iran, China, etc, etc.... Alguna vez escucharon a Chavez llamar Criminales a las FARC? Uds. se creen que lo del intercambio Humanitario era en verdad por razones "humanitarias"? Preguntemosle a la Piedad Cordoba, despues de las foticos donde salio muy sonriente y abrazada con los guerrilleros y hasta con la boina de las FARC en la cabeza.... Tengo amigos en Colombia que me comentan que la popularidad de Uribe subio mucho despues de que le respondio duramente a Chavez y elimino su intervencion en asuntos colombianos. Demostro que no todos estan dispuestos a dejarse comprar por los petrodolares. Todavia el "mico mandante" debe estar rechinando de rabia porque Al Gore le gano el nobel de la paz....
5. Controlar descaradamente el CNE (consejo nacional electoral) para favorecer al gobierno. Y uds. se preguntaran, pero si el "NO" gano las ultimas elecciones, ¿eso no demuestra que son imparciales? NO. Lo que ocurrio esta vez fue que la diferencia entre el SI y el NO fue tan abismal, que no habia trampa electronica con la que pudieran taparlo. Todo el mundo aqui lo sabe. Hasta los propios chavistas votaron NO. Es mas: en PDVSA, la principal empresa del gobierno y nucleo de los trabajadores chavistas, se esta rumorando (puertas adentro) que aproximadamente 70% de los empleados, no votaron por el NO, pero se limitaron a no votar. Y se esta hablando de una "movida de mata", es decir que van a despedir a mucha gente. ¿Que como lo se? porque ahorita estoy trabajando para una contratista y en este momento estoy trabajando en un proyecto para PDVSA. Y no se imaginan las ganas que tengo de que termine este contrato para salir de aqui. Uds no se imaginan las cosas que se ven aqui, como obligan a la gente a viajar a Caracas para participar en marchas o concentraciones, o a ir a actos de todo tipo, charlas ideologizadoras, etc. Cuando digo "obligan" no digo que les pongan una pistola en la cara, pero todos saben que si no se ponen su franela y gorra roja y muestran orgullosos sus "Certificados Patrioticos" los empiezan a señalar como "Escualidos" (*). Porque como dice el gerente regional de PDVSA, a los escualidos hay que "detectarlos y erradicarlos de la PDVSA revolucionaria" (palabras textuales).
5.a. Hablando de eso, tampoco me gusta que se discrimine laboralmente a la gente por sus creencias politicas. Les explico: existe algo llamado "La Lista de Tascon" (**). En esta lista estan los nombres de todos los que firmaron contra Chavez en los referendos anteriores. Si, porque aqui el voto dejo de ser secreto hace mucho. Esta lista la tienen todas las empresas del gobierno (las que mejor pagan) y si estas ahi, sencillamente no entras. A menos que -como ocurrio en mi caso- esten muy necesitados de gente y no consigan profesionales de alto nivel para un proyecto especifico. Te dan un contrato temporal y luego chao. Segun me explicaron en mi contratista cuando me llamaron, yo soy el primer caso (al menos con esta empresa contratista) en que aceptan a un firmante. Tambien me dijeron que ya antes me habian considerado para otros contratos, pero no me habian llamado porque.... soy firmante. Tengo cantidad de amigos que no son chavistas pero tuvieron la suerte (o la inteligencia) de abstenerse de votar en elecciones pasadas, y ahi estan, bien enchufados en empresas del gobierno. Mmmm... deberia estar diciendo esto en voz alta? no, pero... si me botan, que me boten.
6. Y hablando del CNE, ¿como se explica que quien hasta hace un par de años (en los ultimos referendos donde Chavez gano) era vicepresidente del CNE: Jorgito Rodriguez, quien se supone debe ser una persona imparcial, ecuanime... hoy es VICEPRESIDENTE de la Republica Bolivariana de Venezuela y vehemente defensor de la "Robolucion"?!?
7. No me gusta el cinismo de los representantes del gobierno, que para defender a su lider son capaces de salir diciendo locuras como que "la palabra mie*** es parte del acervo cultural de los venezolanos".... bueno, esta muy bien, pero permitanme decir que este gobierno posee un gran acervo cultural. Es mas, esta lleno de acervo cultural.(***)
8. No me gusta que se manipule la ignorancia de la gente, utilizando el arma mas vieja de los politicos: el populismo y el resentimiento social: "tu eres pobre porque aquel es rico, y aquel es rico porque tu eres pobre". Esto no ha hecho sino agrandar las diferencias entre clases. Aqui todo comenzo a finales de los 90s cuando bandas de maleantes (apoyados por el gobierno) lanzaban huevos podridos a cualquiera que se vistiera de traje y corbata en la plaza Bolivar de Caracas. Si, es cierto que hay planes sociales (llamados "misiones") que basicamente son limosnas disfrazadas de planes sociales. Y si vieran las colas ENORMES que se forman en los bancos cuando son los dias de pago. Y eso cuando pagan, porque casi siempre se pagan con meses de atrazo. Pero, como no habrian de existir estas misiones? con un dolar a casi $100 seria el colmo que no se le diera aunque fuera esta limosna a la gente sobre cuyos hombros esta parada la "robolucion". Por cierto, estos mismos planes existian en otros gobiernos, solo que en aquellos dias (hace casi una decada) no se les llamaba asi... ni teniamos un dolar por las nubes.
9. No me gusta hacer colas kilometricas para comprar un misero pote de leche, o de pollo, o azucar...
10. No me gusta que se hayan multiplicado los mendigos en las calles de mi pais, que el desempleo este por las nubes y que la inflacion este alrededor del 12%. El año pasado la cifra estuvo alrededor del 17% y algunos (hay que admitirlo, los mas pesimistas) dicen que el año que viene podria hasta pasar del 20%. Como, como es posible esto en un pais donde el precio del petroleo esta alrededor de los 100 dolares??? Como se explica?. Que algun economista me lo explique porque yo no lo entiendo. Por cierto, les dejo como tarea averiguar cuanto nos queda de las Reservas Internacionales...
11. No me gusta que se metan con la educacion de los niños. Que les enseñen a leer con panfletos cubanos que dicen que esto se escribe con F de Fidel, con R de revolucion, con C de Chavez (o de "Che"). Tampoco me gusta que a los niños (igual que a los soldados del ejercito) los hagan gritar "Patria, socialismo o muerte! Venceremos!" al terminar el himno nacional. Esto aun no llega a los colegios privados, pero denle tiempo... ya tienen amenazados a los colegios privados, y si hubiera ganado el SI, este proceso se hubiese acelerado aun mas. Tengo una niña de casi 2 años y primero muerto antes que permitir que la obliguen a eso cuando este mas grandecita. Quiero tener la libertad de elegir verla comiendo una "cajita feliz" de McDonald "imperialista" y no una cajita "Social Lista" (****).
12. Y lo peor de todo... haber dividido en 2 a un pueblo que antes se ufanaba de ser "Un solo pueblo" (como el nombre de un grupo de musica local). Ya no te puedes ni sentar en un consultorio medico sin que haya gente peleando por politica...

De eso me quejo. No de su caracter ni de su labia. Me quejo del "acervo cultural" que nos estan dejando.
Bueno, hasta ahi lo dejo (ahoooora si, de verdad). Porque voy a reventar la base de datos del foro si sigo. Ahora si no sigo mas con este post para no cansarlos mas con nuestros problemas. Mi agradecimiento a quienes manifiestan su apoyo y mis respetos a quienes tienen sus propias ideas. Les reitero lo que dije hace tiempo en otro post: cuiden lo que tienen, que con todas sus fallas, al menos lo tienen. Y mejor paremosle, porque al igual que en cualquier consultorio medico de aqui, nadie va a cambiar las ideas de nadie mas y todos terminaremos en desacuerdo porque -al menos en internet- cada quien tiene derecho a pensar y decir lo que quiera. Lo importante es tener la informacion. Pero toda la informacion.
No, en serio, vamos a hablar de otra cosa....

(*) Calificativo estandar para gente de oposicion.
(**) Luis Tascon, diputado Chavista.
(***)A los que no entendieron esto, vean el video de mi post anterior.
(****) Ver 4to video de mi primer post.

[Betty boop]

Gracias, Eric por tu respuesta... nadie mejor que tu, que estas allá, para darnos una opinión real del tipo de gobernante que es Chavez...

Alguna vez escuche a un experto en política decir, que él no era más que un pobre pendejo, que se dejaba manipular por gobernantes más"inteligentes" que él, para sacarle dinero con falsas promesas de en un futuro ayudarlo a crear la dictadura que pretende... de ahi que ha dado dinero a políticos africanos sumamente sanguinarios y corruptos, para seguir esparciendo su mal gobierno e incluso mencionaba que apoyo a Lopez Obrador, entre otros tipos de la calaña...


Pero se dicen tantas cosas de él, que a veces uno no sabe que creer... de ahi la importancia de tu respuesta..

[arturo_gtz]

[arturo_gtz]

[arturo_gtz]

No me gusta que se manipule la ignorancia de la gente, utilizando el arma mas vieja de los politicos: el populismo y el resentimiento social: "tu eres pobre porque aquel es rico, y aquel es rico porque tu eres pobre". Esto no ha hecho sino agrandar las diferencias entre clases.

Si, es cierto que hay planes sociales (llamados "misiones") que basicamente son limosnas disfrazadas de planes sociales.

Y lo peor de todo... haber dividido en 2 a un pueblo que antes se ufanaba de ser "Un solo pueblo" (como el nombre de un grupo de musica local). Ya no te puedes ni sentar en un consultorio medico sin que haya gente peleando por politica...

No se por qué me recuerda a cierto político tabasqueño que todavía se asoma de cuando en cuando...

Y con el IFE (los que manejan las elecciones en México) ya manipulado por los partidos políticos, vamos que volamos a copiar la "rebolución" Chavista...

[Jorge E. López H.]

Eric,

Gracias por los datos.

Es curioso, el año pasado FEMSA nos estaba invitando a cotizar un proyecto en Venezuela, pero decidimos no hacerlo debido al riesgo-país. Por supuesto, antes evaluamos con cuidado trabajar con algunas empresas venezolanas y recabamos información del mercado pero sobre todo la parte financiera no dio resultados positivos.

De la información que recabamos, hay alguna que difiere sensiblemente de la que tu aportas.

Pero a fin de cuentas hay un dicho sabio que reza: "Nadie sabe lo que pesa el organillo más que el organillero.....".

Un saludo!