09-08-2006, 05:57 PM
Regreso a este tema porque no le hallo pies ni cabeza a lo que se esta discutiendo y las respuestas sin fundamento que se escriben... esta vez si tengo en mi mente que no le voy a cambiar la opinion a nadie, eso esta mas que visto, pero creo tengo el derecho de hacer conocer que defiendo mi voto y por ello extiendo argumentos reales y no contestaciones sin sentido y al aire... Voy a evitar palabras agresivas o despectivos (Peje, FeCal) pues lo que quiero es que se entienda la posicion sin agredir con ella, ya esta bastante rareado el ambiente para colaborar de esa forma :wink:
Esta, que quede claro es la creencia solamente de algunos que como tu, se sienten decepcionados de que no ganaron o que no gano el partido en el que depositaron su voto. En este juego hay que saber ganar y de igual forma hay que saber perder. Lo malo es que en este momento quieren ser como Jalisco "que cuando pierde, arrebata". No entiendo como es que si de 3 personas, 2 deciden hamburguesas y el otro tacos, el ultimo va a hacer a vida imposible a los otros 2 hasta que decidan por los tacos. Entonces cual es el sentido de haber propuesto la votacion si no se va a aceptar la decision de otros ??
Me interesaria ver que me mostraras "UNA", solo "UNA" opinion, y no de un simpatizante del PRD/PT o PAN, sino de alguien que haya votado por el PRI, Partido Verde, Alianza Social, por el Dr. Simi o por Cantinflas (que forman cerca del otro 33% de mexicanos que no votaron por AMLO ademas del 33% del PAN, considerando la cantidad de gentes que realmente votaron, sin los abstencionistas) en la que este decepcionado del proceso electoral y requiera un conteo o que este manifestandose por su derrota. En este instante, mas de 65 millones de mexicanos (que forma la gente que no voto por PRD, incluyendo a los abstencionistas que si les hubiera interesado algun candidato hubieran votado) esta de acuerdo que Felipe Calderon sea su presidente, esa es la mayoria y es su decision el que asi sean las cosas. Es lo basico de una democracia. Aun asi, Felipe Calderon no va a ser el unico gobierno en este pais, pues gracias a la Constitucion y a los heroes que dieron su vida por hacerla y protegerla, tenemos 3 si "TRES" poderes en Mexico que hacen que sea imposible llevarlo al hoyo mediante una sola persona al frente de uno de ellos.
De esta misma forma, es muy facil echar la culpa de las fallas de este sexenio solo al ejecutivo, cuando el legilativo se ha encargado mediante la union de la oposicion de ponerle la zancadilla en cualquier ocasion que le sea posible para que falle y culparlo de ello. Ese es prceisamente el efecto que ahora quieren hacer los simpatizantes el PRD ante Calderon, el decir "si no es Lopez Obrador el presidente, vamos a ser la mosca en el oido de Felipe todos los dias de su mandato". Este es un pensamiento mediocre que no puede venir de gente que dice "amar al pais y lo quiere salvar de irse al hoyo" como se dicen los seguidores de AMLO... es mas bien gente que quiere "joder al pais y que se vaya al hoyo para poder reirse de que no votaron por el que ellos creian era el bueno". Un boton esta en los plantones de Reforma y Zocalo que ha causado perdidas de dinero a gente y empresas mientras que ellos se escudan en su "libertad de manifestacion". Es la vieja historia de los cangrejos que jalan al que quiere salir porque "si no salgo yo, no sale nadie".
Claro que el tribunal es la ley !!! Estamos de acuerdo que en un regimen de democracia, el pueblo manda, pero manda a traves de sus representantes, para eso existe el voto, las leyes y las instituciones. Creeme cuando te digo, que tu no votas porque el gobernante cuide de los pobres o de los ricos, para eso los pobres y los ricos tienen su voto y el derecho a usarlo, el voto es un derecho para bien personal, pudiera decirse que es hasta "egoista" porque puedes elegir a quien te convenga "A TI". Tu o yo votamos por quien nos de un mejor servicio, porque a final de cuentas el presidente, los diputados, senadores, jueces y demas son "servidores publicos" que nosotros decidimos ponerlos al frente porque no es posible que el pueblo directamente tome el control en sus manos. Si cada persona gobernara por separado el pais, nuestro regimen cambiaria de "democracia" a "anarquia" (lo que quieren hacer en el DF en estos dias).
Si Lopez Obrador hubiera ganado, la historia seria diferente, tal vez para bien o para mal, pero no verias la gente arremolinada en las calles limosnando por votos mal contados sino poniendonos a trabajar mas duro, porque pensariamos que se viene un mal tiempo para el pais. Esta, como la tuya, habria sido la opinion de los que hubieramos perdido. No crees que suena diferente ??? Te digo de corazon que yo no estaria haciendo mitote, sino evitando gastos y lujos con tal de pagar mis deudas pendientes, porque con las politicas de AMLO (yo creo) que una crisis vendria muy pronto. Es muy diferente el salir a bloquear calles y el trabajo de otros, que redoblar mis esfuerzos para salir adelante a pesar de la adversidad. Si hubiera sido la decision de los demas que AMLO ganara, tal vez tampoco lo aceptaria, pero me resignaria por ser parte de la minoria perdedora.
Ahora dime una cosa: Si se dice el PRD que "Al diablo las instituciones"...
- Hubiera hecho alguna diferencia el "voto por voto, casilla por casilla" si esto hubiera sido contado por las mismas instituciones, hubieran creido el resultado ???
- Hubieran encontrado algun otro pretexto, con tal de que a fin de cuentas el resultado fuera el que a ustedes les fuera conveniente ??
- No deberian los diputados y senadores dejar de cobrar su dieta que sale de estas instituciones ???
- No deberia Alejandro Encinas dejar de mandar en una de esas instituciones ???
Queda claro que las que se van al diablo son aquellas que no le interesan... mi conclusion es que han ido cambiando su nombre por el de "La alianza por el bien de ellos mismos".
Tomalo como reflexion y recuerda que nadie aqui ha dicho que "Felipe Calderon" sea el hombre perfecto, ya habiamos mencionado la falacia de votar por "el menos peor", pues sabiamos que tiene cola que le pisen, pero tambien Lopez Obrador. No entiendo como algunos pocos seguidores de AMLO pueden ver los defectos de Calderon y no percatarse de los que existen en su propio candidato. No en balde la cantidad de seguidores en los campamentos de Reforma han disminuido y no en balde, si las elecciones fueran de nuevo, AMLO perderia por (ahora si) una gran diferencia de votos. El Sr. en lugar de tratar de generar simpatizantes, se ha encargado de enemistarse con aun mas de los que ya tenia.
Esa falta de tacto, inteligencia, vision y poder de convocacion de pais (no de seguidores ya existentes) es lo que le falto para llevarse la silla mayor.
Un saludo para todos y mejor que se haga calmada la discusion. :hola:
Lego escribió:Espera! eso dice el conteo oficial pero... queda la muy obscura sombra de la dudahock: .
Ademàs, como vamos a aceptar esa supuesta y pequeña diferencia si la obtuvo ilegal e ilegitimamente :?:
Esta, que quede claro es la creencia solamente de algunos que como tu, se sienten decepcionados de que no ganaron o que no gano el partido en el que depositaron su voto. En este juego hay que saber ganar y de igual forma hay que saber perder. Lo malo es que en este momento quieren ser como Jalisco "que cuando pierde, arrebata". No entiendo como es que si de 3 personas, 2 deciden hamburguesas y el otro tacos, el ultimo va a hacer a vida imposible a los otros 2 hasta que decidan por los tacos. Entonces cual es el sentido de haber propuesto la votacion si no se va a aceptar la decision de otros ??
Me interesaria ver que me mostraras "UNA", solo "UNA" opinion, y no de un simpatizante del PRD/PT o PAN, sino de alguien que haya votado por el PRI, Partido Verde, Alianza Social, por el Dr. Simi o por Cantinflas (que forman cerca del otro 33% de mexicanos que no votaron por AMLO ademas del 33% del PAN, considerando la cantidad de gentes que realmente votaron, sin los abstencionistas) en la que este decepcionado del proceso electoral y requiera un conteo o que este manifestandose por su derrota. En este instante, mas de 65 millones de mexicanos (que forma la gente que no voto por PRD, incluyendo a los abstencionistas que si les hubiera interesado algun candidato hubieran votado) esta de acuerdo que Felipe Calderon sea su presidente, esa es la mayoria y es su decision el que asi sean las cosas. Es lo basico de una democracia. Aun asi, Felipe Calderon no va a ser el unico gobierno en este pais, pues gracias a la Constitucion y a los heroes que dieron su vida por hacerla y protegerla, tenemos 3 si "TRES" poderes en Mexico que hacen que sea imposible llevarlo al hoyo mediante una sola persona al frente de uno de ellos.
De esta misma forma, es muy facil echar la culpa de las fallas de este sexenio solo al ejecutivo, cuando el legilativo se ha encargado mediante la union de la oposicion de ponerle la zancadilla en cualquier ocasion que le sea posible para que falle y culparlo de ello. Ese es prceisamente el efecto que ahora quieren hacer los simpatizantes el PRD ante Calderon, el decir "si no es Lopez Obrador el presidente, vamos a ser la mosca en el oido de Felipe todos los dias de su mandato". Este es un pensamiento mediocre que no puede venir de gente que dice "amar al pais y lo quiere salvar de irse al hoyo" como se dicen los seguidores de AMLO... es mas bien gente que quiere "joder al pais y que se vaya al hoyo para poder reirse de que no votaron por el que ellos creian era el bueno". Un boton esta en los plantones de Reforma y Zocalo que ha causado perdidas de dinero a gente y empresas mientras que ellos se escudan en su "libertad de manifestacion". Es la vieja historia de los cangrejos que jalan al que quiere salir porque "si no salgo yo, no sale nadie".
Lego escribió:O me vas a decir: el tribunal es la ley! (al estilo Luis XIV: el estado soy yo!) y ya dicto sentencia y por lo tanto su deshonesto triunfo ahora es legal :!: La verdad es que el tribunal esgrimiò argumentos patèticos :!:
Claro que el tribunal es la ley !!! Estamos de acuerdo que en un regimen de democracia, el pueblo manda, pero manda a traves de sus representantes, para eso existe el voto, las leyes y las instituciones. Creeme cuando te digo, que tu no votas porque el gobernante cuide de los pobres o de los ricos, para eso los pobres y los ricos tienen su voto y el derecho a usarlo, el voto es un derecho para bien personal, pudiera decirse que es hasta "egoista" porque puedes elegir a quien te convenga "A TI". Tu o yo votamos por quien nos de un mejor servicio, porque a final de cuentas el presidente, los diputados, senadores, jueces y demas son "servidores publicos" que nosotros decidimos ponerlos al frente porque no es posible que el pueblo directamente tome el control en sus manos. Si cada persona gobernara por separado el pais, nuestro regimen cambiaria de "democracia" a "anarquia" (lo que quieren hacer en el DF en estos dias).
Si Lopez Obrador hubiera ganado, la historia seria diferente, tal vez para bien o para mal, pero no verias la gente arremolinada en las calles limosnando por votos mal contados sino poniendonos a trabajar mas duro, porque pensariamos que se viene un mal tiempo para el pais. Esta, como la tuya, habria sido la opinion de los que hubieramos perdido. No crees que suena diferente ??? Te digo de corazon que yo no estaria haciendo mitote, sino evitando gastos y lujos con tal de pagar mis deudas pendientes, porque con las politicas de AMLO (yo creo) que una crisis vendria muy pronto. Es muy diferente el salir a bloquear calles y el trabajo de otros, que redoblar mis esfuerzos para salir adelante a pesar de la adversidad. Si hubiera sido la decision de los demas que AMLO ganara, tal vez tampoco lo aceptaria, pero me resignaria por ser parte de la minoria perdedora.
Ahora dime una cosa: Si se dice el PRD que "Al diablo las instituciones"...
- Hubiera hecho alguna diferencia el "voto por voto, casilla por casilla" si esto hubiera sido contado por las mismas instituciones, hubieran creido el resultado ???
- Hubieran encontrado algun otro pretexto, con tal de que a fin de cuentas el resultado fuera el que a ustedes les fuera conveniente ??
- No deberian los diputados y senadores dejar de cobrar su dieta que sale de estas instituciones ???
- No deberia Alejandro Encinas dejar de mandar en una de esas instituciones ???
Queda claro que las que se van al diablo son aquellas que no le interesan... mi conclusion es que han ido cambiando su nombre por el de "La alianza por el bien de ellos mismos".
Tomalo como reflexion y recuerda que nadie aqui ha dicho que "Felipe Calderon" sea el hombre perfecto, ya habiamos mencionado la falacia de votar por "el menos peor", pues sabiamos que tiene cola que le pisen, pero tambien Lopez Obrador. No entiendo como algunos pocos seguidores de AMLO pueden ver los defectos de Calderon y no percatarse de los que existen en su propio candidato. No en balde la cantidad de seguidores en los campamentos de Reforma han disminuido y no en balde, si las elecciones fueran de nuevo, AMLO perderia por (ahora si) una gran diferencia de votos. El Sr. en lugar de tratar de generar simpatizantes, se ha encargado de enemistarse con aun mas de los que ya tenia.
Esa falta de tacto, inteligencia, vision y poder de convocacion de pais (no de seguidores ya existentes) es lo que le falto para llevarse la silla mayor.
Un saludo para todos y mejor que se haga calmada la discusion. :hola:
Saludos desde Guadalajara, Mexico
Alejandro Ramirez
Alejandro Ramirez