(Polaca Vacuna) A un mes de las elecciones...

[tomasin]

algunos ni siquiera cuentan con luz electrica..... hock:
ahora aqui pasan en su slogan que realizara obras en la UAA para que quepan mas alumnos...pero si estos son los que sobran, hay miles de ellos que estan trabajando de taxistas por falta de empleos, yo no he visto ninguna propuesta suya de empleo.

Así es, pero veamos... que partido no propone mayor educación??? El partiducho ese llamado Nueva alianza entre sus propuestas ha dicho que brindaría educación superior al total poblacional :o

Y hablando de Nueva alianza... nunca en mi vida había visto una campaña tan patética, como el "uno de tres". La gente se escama por la guerra sucia, pero lo de Nueva alinza es aún más triste... la mendinguez electoral.

[braindead]

Ilumina mi despistada alma, oh gran rodo!

[Octari]

la reduccion de los energeticos es una realidad, y esto nos beneficiaria a muchos, y recuerden que el 80% de habitantes de este paia esta pobre o mal pagado, a poco todavia creen que no va a ganar amlo?

y si llega a ganar, ese 80% va a aumentar considerablemente :x

No hay duda que FECAL es muy corto (de ideas) ahora resulta que tambien se le ocurrio una nueva idea de lo mismo... hock:

Calderón ofrece a veracruzanos pobres abaratar 50% luz y gas

http://www.eluniversal.com.mx/nacion/139637.html

Si sigue por ese camino muy pronto puede hasta rebasar a AMLO :twisted: .

[Carlos Alanis]

Una universitaria cursaba el sexto semestre de sus estudios. Como es común en los universitarios, pensaba que era de izquierda y estaba a favor de la distribución de la riqueza, que aún ella no había logrado.

Tenía vergüenza que su padre fuera de derecha y que se opusiera a los programas socialistas, proyectos de ley que otorgaban beneficios a los que no los merecían e impuestos más altos para los que tenían mayores ingresos de dinero. Sus honorables y objetivos profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.



Por lo anterior, un día se decidió a enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico, la dialéctica de Marx, tratándole de hacerle ver a su padre cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto como el que defendía la derecha. En medio de la conversación su padre le pregunto:

- ¿Cómo van las clases?

- Van bien - respondió la estudiante – tengo promedio de notas de 10. Me cuesta, no tengo vida social y duermo poco, pero lo logro.

- El padre pregunta:

- ¿Y a tu amiga Soledad, cómo le ha ido? La hija respondió muy segura de sí misma: Muy mal, Soledad tiene cuatro de promedio. Se la pasa todo el tiempo en los centros comerciales, o anda de fiesta en fiesta, no estudia y muchas veces ni siquiera asiste a clases. No me extraña que repita el semestre.



El padre mirándola a los ojos, lo respondió:
Entonces busca al Jefe de Departamento o al Decano mismo, a quien tú quieras y pídele que le transfiera 3 de los 10 puntos tuyos a ella, para que ambas tengan un 7, esta sería una buena y democrática distribución de notas.

Ella indignada le gritó: ¡¿Por qué?! He tenido que trabajar muy duro para lograr mi promedio, mientras que Soledad se ha limitado a no estudiar y a buscar el lado fácil de la vida. No le pienso regalar mi trabajo a otra persona.



Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: "¡¡¡BIENVENIDA A LA DERECHA!!!”





ASI DE SIMPLE ASI DE SENCILLO



FAVOR DE CONTAR LA ANECDOTA A PERREDISTAS.


Saludos!

[tomasin]

Muy bonito ejemplo... pero no toda la izquierda es comunista. Más en México... en México nuestra izquierda simplemente es una broma, que toma a panistas y priístas y deja a un lado a verdaderos luchadores sociales.

[Carlos Alanis]

Conclusion Personal:

Siguiendo con la misma "metáfora", a Soledad, los profesores deben de prestarle atencion, advertirle, ayudarla, encauzarla. Sus amigos y amigas, deben de invitarla a estudiar y hacer la tarea juntos, para "ayudarla" a salir adelante. Darle los medios, la oportunidad, etc., pero definitivamente, no "Darle"

Es funcion del gobierno crear el ambiente propicio para que, atraves de los empresarios, se ofrezcan los empleos, en cantidad y calidad, que los pobres requieren, para tener los medios para salir adelante, y es algo en lo cual ambos, gobierno y empresarios, han fallado.

El socialismo no funciona, el capitalismo sin control tampoco.

[Lego]

Hola amigos de supervaca, a ver que les parece este video.

<iframe src="http://ramon.perso.cegetel.net/2006/media/peligro.html" width="85%" height="510"></iframe>
http://www.youtube.com/watch?v=f4-l_gWbYmM&eurl=
Saludos.

[REGIA]

Ilumina mi despistada alma, oh gran rodo!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[REGIA]

La verdad es que ya no la siento tan segura para Calderón... pero siendo sincera... hoy no estoy tan segura tampoco de votar por él... la explicación, o la cara que mostró cuando lo del cuñado, no logró convencerme de que no hay algo indebido y de que él mismo lo sabe y lo trata de ocultar.


Es decir, AMLO realmente me da miedo, lo pienso en una rueda de prensa donde se le cuestione un asunto importante y recuerdo su sonrisa como respuesta, su dedito, y su gusto por victimizarse; no quiero un líder así. No quiero respuestas predecibles, como que si algo no sale sea culpa de Oposición, que no lo apoyó, o que todo mal venga de las administraciones anteriores...

Por otro lado, tampoco quiero al Calderón con cuñados y demás familiares que surjan luego...


Quizá sea un desperdicio votar por Patricia, que es mi segunda opción después de Calderón... quizá AMLO realmente quiera ayudar... la verdad es que ya no sé ni qué...


Ojalá estas dos semanas que faltan ayuden a aclarar el panorama; ojalá que tomemos la mejor decisión, pero sabiendo qué está en juego, o sea, sabiendo por qué votamos por uno o por otro, y convencidos de tomar la mejor decisión.


Saludos!

[Octari]

Ojalá estas dos semanas que faltan ayuden a aclarar el panorama; ojalá que tomemos la mejor decisión, pero sabiendo qué está en juego, o sea, sabiendo por qué votamos por uno o por otro, y convencidos de tomar la mejor decisión.

Tal vez un retiro pueda ser útil...para meditarlo

Saludos

[rodo]

haber como le va en el cierre de campaña en el estadio azteca al mentiroso calderon, ojala se dieran cuenta de lo mentiroso que , pero en fin, esperemos y se den cuenta antes de las elecciones, que no se acuerdan de las promesas de fox, no cumplio ni el 10% de lo que prometio, y ya nadie se acuerdan.

[Octari]

FAVOR DE CONTAR LA ANECDOTA A PERREDISTAS.

Yo creo que no hay que subestimar de tal manera a FECAL, si se le explica con paciencia y en forma detallada varias veces, puede que tambien la entienda... :twisted:

[rodo]

Cierto día una maestra de cuarto de primaria le preguntó a sus alumnos
¿a qué se dedicaban sus Papás?.

Todas fueron las típicas respuestas; bombero, mecánico, vendedor, abogado,
doctor, etc.

Increíblemente, Pepito se quedó sentado sin pronunciar palabra, cuando la
maestra le pregunta a él acerca de su padre, tímidamente responde,

"Mi papá es bailarín exótico en un antro gay y se quita la ropa delante
de los otros hombres y le ponen dinero en su calzón, algunas veces, cuando
la oferta es buena, se va con los clientes a sus casas a hacer el amor por
dinero. "

La maestra, al oír esto, quedó sorprendida, rápidamente les dio tarea a los
otros niños para que se entretuvieran mientras se sienta con Pepito en un
rincón y le pregunta.

- " Pepito, ¿es cierto lo que me dijiste acerca de tu papá?"

- "No" dice Pepito,

-" Él trabaja en la política y está ayudando en la campaña de FELIPE
CALDERON, pero me dio vergüenza decirlo enfrente de todos"

[osdia]

Esas bromas y el video me hace reir, si Lopez Obrador se la pasa diciendo que los ricos son el peligro, y ni hablemos del chistesito ese de Pepito que nada de creatividad ni reflexión tiene.

[rodo]

esto es lo uqe prometio fox:
http://www.vicentefox.org.mx/index_propuesta.htm
chequen la realidad:
http://www.mexicomaxico.org/Voto/4A/fox ... htm#actual

y por si no lo sabian amigos de fox= C.S.G. (o no se lo imaginaban, porque tiene impunidad y ya salio el hermano y quien cree que le va a seguir el taponaso, pues Calderon, por eso hay tanta necesidad de fregar a amlo se ventilaria un negocio de millones de dolares que nos roban)

[arturo_gtz]

y que hay del millon de dolares que se robó AMLO para su campaña? (de la construcción de segundos pisos y demás tarugadas)

[Lego]

y que hay del millon de dolares que se robó AMLO para su campaña? (de la construcción de segundos pisos y demás tarugadas)

Hola Arturo,

Me han llamado la atenciòn algunos comentarios que has hecho...

Sabes?, para que no te creas todo lo que te dicen, te recomiedo que leas esta nota de la revista proceso.

http://www.proceso.com.mx/elecciones06/n...?nid=41339

Denunciará el PAN a AMLO por “lavado de dinero”
Álvaro delgado

14/06/2006

* Basará su queja en fotocopias de documentos sin nombre, emblema ni firma

* Un presunto “excolaborador” del GDF les hizo llegar la información de manera anónima, dice

... etc ...

---

Mira como exhiben el jueguito de los panistas y el compromiso ètico del director del Economista.

Saludos.

[rodo]

arturo:
de donde crees que sale la lana para la campaña de Calderon?
Calderon tiene prestanombres en donde tiene sus inversiones personales, pero como sabemos en este pais es imposible probarles nads mientras tengan amigos en el poder, si no echenle cuentas de lo que presento de patrimonio y lo que supuestamente ha ganado, no cuadra, pero en fin....

[arturo_gtz]

lo que si se, es que nunca había habido tantos mexicanos en un mundial... esto que tiene que ver con las elecciones? mucho!, ya que demuestra que en estos 6 años el poder adquisitivo de las personas ha mejorado, al grado que pueden darse el lujo de ir a Alemania (simplemente de mi trabajo van dos personas que se van)... dudo que esta estabilidad inflacionaria continue si gana el Peje Hablador

[negrabarba]

lo que si se, es que nunca había habido tantos mexicanos en un mundial... esto que tiene que ver con las elecciones? mucho!, ya que demuestra que en estos 6 años el poder adquisitivo de las personas ha mejorado, al grado que pueden darse el lujo de ir a Alemania (simplemente de mi trabajo van dos personas que se van)... dudo que esta estabilidad inflacionaria continue si gana el Peje Hablador

Ojalá todo fuera tan simple como eso. Desafortunadamente lo que estamos viendo es que la brecha entre pobres y ricos es cada vez más grande. 70 millones de mexicanos son pobres. Es decir, que no tienen dinero para comer todos los días. El gobierno de Fox y sus políticas neoliberales han acentuado esta situación. La limosna que dan a través de los llamados programas sociales son eso, limosna, que no resuelve los problemas de fondo.

[arturo_gtz]

y las limosnas que ofrece Andrés López si los va a resolver?

A ver jóvenes, sean honestos... ¿no se han dado cuenta que desde Zedillo para acá nuestro dinero no ha perdido su valor? y no hablo de la conversión Peso-Dolar, sino que la inflación se ha mantenido muy baja en los últimos 10 años... quizás la política macroeconomica no es perfecta, pero al menos en estos años muchos nos hemos animado a hacernos de nuestro carrito, a hacernos de nuestra casa, a pedir préstamos bancarios y hacer ahorros en sociedades de inversión sin el temor a que el día de mañana lo que hemos ahorrado se haga una nada...

Si el Peje decide (como es que ha amenazado) cambiar la política macroeconomica, si decide meterse con la autonomía del Banco de México, si sigue haciendo renegar a los empresarios (que les guste o no, son la gente que dan las ofertas de empleo), no creo que esta estabilidad que hemos estado viviendo en estos años siga vigente.

Ojalá y no se arrepientan por haber votado por el Peje (aunque estoy seguro de que sí se van a arrepentir)

[Carlos Alanis]

Concuerdo contigo Arturo

La Macroeconomía y el Neoliberalismo no son la solucion, pero es la tendencia actual, si no vamos a la par con el resto del mundo se va a joder eso y se va a llevar mas al abismo a los pobres. Los ricos son los que tienen el dinero, y los que hacen negocios con el resto del mundo y dan los empleos, ellos tienen que estar bien, y luego hacer politicas que permeen ese bienestar hacia los estratos inferiores de la sociedad, y eso es lo que le falta hacer al gobierno, pero siempre con la ayuda y el apoyo de los ricos, y sí, desgraciadamente, a costa de dejarles ciertas libertades y ciertos beneficios. Pero si no es con la ayuda de ellos ¿como se va hacer para darle el dinero a los pobres ? puede ser quiza tomando el control de todas las empresas por parte del estado y asi repartirlo a todos por igual..... ah, creo que eso ya se hizo el siglo pasado y ya se demostró que no funcionó, se le llamaba socialismo, la izquierda, no, eso no jala. La derecha tampoco ? ok, pero al menos eso sí genera riqueza, mejoras, crecimiento, etc. solo hace falta, repito, crear los mecanismos para que se permée hacia los estratos inferiores.

Que el PAN y el PRI son pura tranza, pos si, y el PRD tambien. Que tienen las manos sucias...pues si, toooodos. Que hacen promesas que no van a cumplir, pues tambien, eso no es novedad.

Pero... Cambiar el rumbo ? osea, yo se que falta mucho por hacer y no estamos en la gloria, pero hay que hacer ajustes, limpias, politicas energeticas, de salarios, de impuestos, para generar mas y mejores empleos, etc. Pero ¿los pobres primero ? con qué ojos ? necesitamos a los empresarios, porque sin ellos no hay dinero, y sin los pobres, pues no hay quien les trabaje a los empresarios, entonces, no son primero los pobres, ni los ricos, somos todos juntos.

Esas politicas de izquierda y anti-ricos son mas preocupantes que el cuñado incomodo de calderon y lo narco de madrazo. Este hombre no tiene la educacion, ni la inteligencia, ni la experiencia, ni el discurso, ni las politicas, ni el equipo, ni la capacidad para ser mejor presidente que ni Lopez Portillo siquiera.

Insisto, ni Madrazo ni Felipe son los presidentes que necesitamos, pero al menos tienen mas de algo de lo que mencioné.

Yo voy a votar por Felipe, desgraciadamente, por ser el menos 'pior', pero todo indica que MALO ganará, y bueno, como dice Arturo, se van a arrepentir, ojala que no, porque a todos nos va a cargar el payaso, no quiero realmente que eso pase, pero va a pasar, aunque no vaya a ser mi culpa, me va a llegar la factura, a mi y a todos ustedes, pero bueno, espero que los pinches gringos salvadores del mundo hagan algo , nos anexen o algo asi, para rescatarnos

Saludos

[LUIS]

Rodo.

Yo creo en lo que nos dices, incluso estoy seguro que Felipe Calderon se benefició economicamente mediante argucias y lagunas en la ley, mediante prestanombres y demas, cuando ha estado en los distintos puestos que ha desempeñado. De eso no hay duda, como de que el 100 % de las demas politicos del pais lo han hecho y de que el 99.9 % de la poblacion haria lo mismo si pudiera hacerlo. Igualmente estoy seguro de que el grupo que lo respalda, busca por todos los medios mantener el poder para seguir recibiendo los beneficios del mismo.

Ahora bien, y considerando que tienes acceso a informacion que los demas no tenemos... ¿porque no nos platicas un poquito de los pecados de Lopez Obrador, de Camacho Solis, y del grupo de perredistas que lo acompañan ?

Digo, no creo que pienses que son perfectos. Algo has de saber.

Yo quiero saber a donde se fué el dinero de la extorsion a Carlos Ahumada, si eso fué verdad o fué un montaje por computadora, yo quiero saber si es cierto que Ebrard y Ortega protegian a los taxis piratas, y el destino de las cuotas que se les cobran a estos y a los giros negros que pululan en el D.F., quiero saber si el PRD realmente apoyó a Los Montaña, los Pantera y Asamblea de Barrios. Quiero saber tambien si la construccion de los segundos pisos, distribuidor vial y demas obedece mas a tener proyectos de obra que dar a proveedores afines para pedirles apoyo economico, que a mejoras a la vialidad. Quiero saber porque el gobierno del D.F. se opuso a transparentar sus finanzas, tratando de reventar el instituto de transparencia.

Dicen por ahi que toda esa lana recaudada se fué para la campaña de Lopez Obrador, y que Claudia Sheimbaum (esposa de Carlos Imaz, aquel videograbado recibiendo dinero de Carlos Ahumada) fué la encargada de explicar los mecanismos para llevar a cabo todo eso. Es cierto eso?

Es que antes de votar quiero comparar, y ver que es peor, si beneficiarse mediante prestanombres u obtener recursos mediante el chantaje, extorsion y el apoyo a grupos ilegales.

Orale Rodo, no seas gacho y platicanos un poco sobre eso.

[rodo]

el problema de fondo es que el gobierno quiere privatizar el sector energetrico, no porque nos convenga a nosotros si no porque les conviene a ellos, sabian que los socios principales de las empresas particulares generadoras de luz, gas,etc son politicos de alto nivel, que usan prestanombres para eso, y que si gana amlo les quitaria los contratos multimillonaris que roiban al pais, (es uno de las cosas por las que estan desesperados) y sorry nadie puede desmentirlo, al igual que nadie puede probarlo porque no pasaria ni un dia antes de que lo manden desaparecer, creanlo es un negocio de muchos millones de dolares, aun mas redituable que el mismo narco, que es otra de las cosas que tienen los que ya he nombrado con anterioridad, creanlo si se acaba ese desfalque de recursos a la nacion seriamos nacion de primer mundo.
ahora bien la gente de amlo no es como lo han mencionado ninguna perita en dulce, pero no se imaginan que muchos de ellos ya no estarian en el gabinete, ya tienen en el ojo a los corruptos.
Y no niego que se han quedado con el dinero, pero a poco se la creen que lo hicieron solos? estan involucrados varios personales a nivel federal, y le inventan cosas a obrador y lo peor es que ustedes caen en el juego, como lo hacian con el pri anteriormente, es una lastima que no de den cuenta que pan y pri es lo mismo, es la tapadera de la mafia interna del gobierno, es un negocio de millones de dolares.
Solo les comento que se me hace una gracia el pago hecho a la deuda externa, ya que eso ya se habria podido liquidar desde hace mas de 2 sexenios, pero por diversos acuerdos de la alta politica no se cubre, ahi si no les puedo decir (disculpenme ) hay mucha gente que sabe la realidad de mexico y sabemos que en la politica es la mafia mas grande de todas las de la republica.
Varios empresarios ya han acordado como lo hacian con el pri y antes con fox, que van a apoyar a calderon para que sigan teniendo privilegios fiscales (no pagar impuestos) como sucede actualmente con los grandes empresarios , que favor con favor se paga.
Para el cierre de campaña de calderon estan OBLIGANDO a los del pan a ir el domingo al estadio azteca para que no se vea vacio, es el colmo de esos del pan.
cada quien vote por el que mas le plazca , pero reflexionen si no es que los estan engañanado con campañas televisivas para cambiarles el voto, es decision de ustedes, yo no les voy a decir por quien votar , solo les voy a decir que yo he vivido en carne propia la corrupcion del gobierno y si sigue asi no avanzaremos como pais nunca.
no caigan en el juego que nuestros padres, hermanos, tios,etc cayeron cuando estaba el PRI.

[LUIS]

Insisto Rodo, eso que dices es totalmente cierto. Y lo digo sin ironia.

El punto es si con Andres Manuel y el PRD no estaremos cayendo en lo mismo, pero de una forma mas arrabalera.

Es que el Peje, era nada mas y nada menos que... priista! hasta un himno al PRI compuso en Tabasco. hock:

Camacho Solis era tambien priista, solo que cuando se quedó sin hueso, le salió lo rebelde.

Y la mayoria de perredistas son eso, priistas renegados, y los que no, fueron porros universitarios, eso si, de izquierda, segun ellos.

Es que, el discurso del Peje podrá ser bonito en ocasiones, pero sus acciones y metodos no lo son, ni tampoco la gente de la que se rodea.

Toda la famosa cargada, que antes se iba con el PRI, ahora esta con el Peje!

Un solo hombre no puede gobernar al pais, y aunque el Pejito fuera de verdad honesto y bienintencionado, la gente de la que se rodea son puros indeseables, representantes genuinos de la clase politica mexicana de los 70's y 80's que tanto daño hizo al pais.

Ese es el verdadero punto, si realmente la contraparte a las ladronerias de los politicos y delincuentes de cuello blanco está representada en este momento por el PRD.

Mi percepcion de las cosas me dice que no es asi. Aunque de verdad, "por el bien de todos", espero estar equivocado.

[spiritual aura]

Una universitaria cursaba el sexto semestre de sus estudios. Como es común en los universitarios, pensaba que era de izquierda y estaba a favor de la distribución de la riqueza, que aún ella no había logrado.

Tenía vergüenza que su padre fuera de derecha y que se opusiera a los programas socialistas, proyectos de ley que otorgaban beneficios a los que no los merecían e impuestos más altos para los que tenían mayores ingresos de dinero. Sus honorables y objetivos profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.



Por lo anterior, un día se decidió a enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico, la dialéctica de Marx, tratándole de hacerle ver a su padre cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto como el que defendía la derecha. En medio de la conversación su padre le pregunto:

- ¿Cómo van las clases?

- Van bien - respondió la estudiante – tengo promedio de notas de 10. Me cuesta, no tengo vida social y duermo poco, pero lo logro.

- El padre pregunta:

- ¿Y a tu amiga Soledad, cómo le ha ido? La hija respondió muy segura de sí misma: Muy mal, Soledad tiene cuatro de promedio. Se la pasa todo el tiempo en los centros comerciales, o anda de fiesta en fiesta, no estudia y muchas veces ni siquiera asiste a clases. No me extraña que repita el semestre.



El padre mirándola a los ojos, lo respondió:
Entonces busca al Jefe de Departamento o al Decano mismo, a quien tú quieras y pídele que le transfiera 3 de los 10 puntos tuyos a ella, para que ambas tengan un 7, esta sería una buena y democrática distribución de notas.

Ella indignada le gritó: ¡¿Por qué?! He tenido que trabajar muy duro para lograr mi promedio, mientras que Soledad se ha limitado a no estudiar y a buscar el lado fácil de la vida. No le pienso regalar mi trabajo a otra persona.



Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: "¡¡¡BIENVENIDA A LA DERECHA!!!”





ASI DE SIMPLE ASI DE SENCILLO



FAVOR DE CONTAR LA ANECDOTA A PERREDISTAS.


Saludos!

Siempre se confunde el socialismo con el comunismo y populismo.


El comunismo se fue al caño con La union sovietica por que el comunismo es la peor manera de socialismo, pero si miran a europa la mayoria de los paises (incluso los mas ricos ) su sitema esta basado en el socialismo.

El socialismo moderno es un sistema en donde toda accion del estado (economica politica) debe traer como consecuencia un beneficio social a la comunidad, y asu vez este aumentar la calidad de vida. (obviamente debe de ser viable y sostenible.

es decir producir empleos y oportunidades para todos, desde el barrendero que limpia las calles, hasta el universitario que busca un doctorado.


El populista puede ser de derecha o izquierda (incluso de centro), radicaliza sus ideas y centra sus propuestas en las clases mas desprotegidas que (desgraciadamente son las menos productivas) y se olvida de las importantes las cuales son la base de cualquier nacion, Las clases medias.

Por que las clases medias?

Casi todos (si no es que todos) los inventores, intelectuales o empresarios provienen de las clase media y son los que mueven al pais.


en mexico desgradaciadamente la clase media esta desapareciendo y para quien no lo crea solo encienda la tele y vera el tipo de programas de la clases dominantes (ricos y pobres), estupideces como RBD (la vida frivola de niños nice) o La hora pico y sus variantes (donde se exalta lo naco y corrupto como algo comun y divertido.

No existe practicamente ningun programa donde se exhalten los valores de la clase media que son: el trabajo honesto, el amor a la familia y la participacion ciudadana.




Lo que veo ahora es que el pan ha atraido la atencion de este sector y cada vez mas gente se siente identificada con sus propuesta (o es el menor peor como se quiera ver).


En un principio mi voto era para AMLO, pero despues de ver lo intolerante que es y decir que no hara reformas (las cuales son vitales) si me da miedo lo que vaya a suceder.



En 1988 cuando a Cuahutemoc cardenas le robaron el triunfo una semana despues de las elecciones hubo un mitin con casi trecientas mil personas en el zocalo y la idea era marchar hacia los pinos para exigir El triunfo, Pero Cardenas no quiso ir, sus colaboradores lo animaban, pues en todo mexico se sabia que el habia ganado.

Pero Cardenas dijo : no quiero Ensangrentar a Mexico.


Espero y lopez Obrador Sepa Seguir ese ejemplo por que en ese entonces el era una de sus colaboradores.

[Lego]

Hola spiritual aura,

Què interesantes presiciones haces sobre el comunismo, el socialismo y el populismo! Para mi es claro: ni el padre ni la hija nerd del chiste de Carlos Alanis tienen remota idea de estos conceptos.

Pero sabes?

Casi todos (si no es que todos) los inventores, intelectuales o empresarios provienen de las clase media y son los que mueven al pais.

Tratàndose de inventores e intelecutales, lamento decirte que no es asì. Se -porque la conozco- que en la comunidad cientìfica de Mèxico encuentras personas de todos los orìgenes sociales y remotamente se puede afirmar que 'casi todos (si no es que todos)' provienen de un sector en especìfico... a menos claro, que se pretenda decir -de manera un tanto artificial- que todos los mexicanos salvo los extremos màs extremos pertenecemos a la (formalmente no definida) 'clase media'.

- - -

En un principio mi voto era para AMLO, pero despues de ver lo intolerante que es y decir que no hara reformas (las cuales son vitales) si me da miedo lo que vaya a suceder.

En lo que se refiere a la intolerancia de AMLO, siendo tu punto de vista (basado finalmente en la subjetividad con que cada uno vemos la vida) pues se difiere, pero se respeta... En lo que a las pomosamente llamadas 'reformas estructurales' se refiere, dejame decirte que son una tomada de pelo y que el mediocre gobierno foxista ha justificado su fracaso en la no aprobaciòn de èstas. Por lo pronto te recomiendo que le des una lectura a estas lìneas:

MITOLOGICAS

A medida que el proyecto económico del sexenio se quedaba sin sustancia, emergió una mitología que todo lo justifica. Es la mitología de las reformas estructurales. Dicen las autoridades que sin ellas no pueden crecer regularmente el producto y el empleo. Señalan que la falta de reformas es lo que explica el desplome de México en la arena de la competitividad internacional (problema éste cuyo costo en los últimos cuatro años, según el gobernador del banco central, asciende a 30 mil millones de dólares).

El rechazo automático de las reformas estructurales, sólo porque el gobierno las propone, es tan absurdo e irracional como esperar que una vez que fueran adoptadas la economía entraría en jauja. Nada prueba que tales reformas sean por sí mismas capaces de engendrar el ciclo de expansión sostenida que el país requiere desde hace varios lustros para empezar a enderezar su economía. No hay ninguna garantía de que ello vaya a suceder, y las más recientes experiencias reformadoras de México no son muy alentadoras al respecto. Para que las reformas estructurales sean palancas efectivas del crecimiento y del desarrollo a largo plazo, es necesario tomar decisiones políticas y administrativas que no requieren autorización legislativa, sino determinación y eficiencia operativa de las agencias gubernamentales.

Es muy cómoda e irresponsable la posición asumida por las autoridades cuando sugieren que, como el Congreso no aprueba las propuestas de reforma, es muy poco lo que pueden hacer para enfrentar a fondo los problemas económicos nacionales. De esta consideración deriva casi siempre una pasividad asombrosa que, al menos en este ámbito de la política pública, tiende a perfilarse como lo único verdaderamente consistente en los últimos cinco años.

Ejemplo de lo anterior, entre muchos otros posibles, lo encontramos en torno a la reforma fiscal. Todos los sectores sociales y económicos reconocen hoy que es indispensable elevar la tributación. El gobierno ha defendido a capa y espada que esto se logre por medio de los impuestos indirectos, es decir, el IVA sobre fármacos y alimentos. Como esta propuesta no forma consenso, la respuesta de la autoridad hacendaria es la inacción: igual que en los gobiernos precedentes, en éste no se ha hecho nada serio para ampliar la base tributaria incorporando a quienes no pagan impuestos, ni para combatir la evasión y la elusión fiscales.

Y no me refiero solamente a los contribuyentes potenciales de la llamada economía informal (cuyos integrantes estarían en su gran mayoría exentos del pago de impuestos sobre la renta), sino al enorme contingente social de técnicos, profesionistas, artesanos, rentistas, transportistas y comerciantes que, a pesar de operar a la luz pública y registrar sus ganancias en cuentas bancarias, no declaran del todo sus ingresos o declaran lo que les conviene sin ser molestados en absoluto por la autoridad fiscal. Y ni hablar de quienes poseen las mayores fortunas del país. Está por demás decir que la ley faculta y obliga a la autoridad a recabar los impuestos, y que para eso no se requiere ninguna reforma estructural. Sólo hay que aplicar la ley, hacerla valer. ¿Por qué no se hace? ¿Falta de voluntad?, ¿carencia de recursos materiales, humanos, técnicos, institucionales?, ¿ineficiencia, negligencia de los funcionarios a cargo de esta importantísima función de todo sistema fiscal? ¿Por qué no se hace?

Con o sin reforma fiscal, la autoridad tiene la obligación legal, política y administrativa de hacer valer la ley en materia tributaria. Los impuestos que se pueden recabar con la estructura legal existente, la autoridad no los recaba. ¿Es razonable pensar que este problema fundamental se resolverá de manera automática con la reforma fiscal? No. Pero mientras el mito de las reformas estructurales no aprobadas por el Congreso siga blandiéndose como pretexto, la ineficacia administrativa del gobierno seguirá justificándose de manera campechana §

Víctor M. Godínez
10 de octubre de 2005

-----

Saludos.

[Lego]

La Macroeconomía y el Neoliberalismo no son la solucion, pero es la tendencia actual, si no vamos a la par con el resto del mundo se va a joder eso...

Oye Carlos, de verdad sabes cual es la tendencia actual del resto del mundo?

Dejame decirte que ninguna superpotencia se ha isertado al mundo de manera tan irresponsable como lo ha hecho Mèxico. Ya quisiera yo ver que en USA, Japòn o Europa se firmaran tratados que van a perjudicar a algùn sector productivo. Inclusive estos paises inventan todo tipo de pretextos para violar sus propios acuerdos comerciales cuando no les son favorables; lo hemos visto un sin numero de veces en la relaciòn comercial de Mèxico y USA... Y què decir de los subsidios que se aprueban cuando algùn sector se encuentra en crìsis, o simplemente los que se dan de manera permanente.

Por cierto, aprovechando que hablamos de tendencias mundiales, yo les pregunto: Por què el gobierno de Fox -a diferencia de lo que hacen las superpotencias del mundo- hizo tantos recortes al sector cientìfico (contrarimante a lo que prometiò)?... Còmo pretende Mèxico ser competitivo en el mundo si no promueve su propio desarrollo tecnològico y cientìfico? Es claro: se trata de convertir a nuestro paìs en un paìs importador de tecnologìa, dueño de ninguna patente y ensamblador de piezas.

En fin, me queda claro que el modelo de desarrollo que han pretendido enquistarle a Mèxico no tiene nada que ver con lo que hacen los paises desarrollados del mundo.

Saludos.

[spiritual aura]

Hola spiritual aura,

Què interesantes presiciones haces sobre el comunismo, el socialismo y el populismo! Para mi es claro: ni el padre ni la hija nerd del chiste de Carlos Alanis tienen remota idea de estos conceptos.

Pero sabes?

Casi todos (si no es que todos) los inventores, intelectuales o empresarios provienen de las clase media y son los que mueven al pais.

Tratàndose de inventores e intelecutales, lamento decirte que no es asì. Se -porque la conozco- que en la comunidad cientìfica de Mèxico encuentras personas de todos los orìgenes sociales y remotamente se puede afirmar que 'casi todos (si no es que todos)' provienen de un sector en especìfico... a menos claro, que se pretenda decir -de manera un tanto artificial- que todos los mexicanos salvo los extremos màs extremos pertenecemos a la (formalmente no definida) 'clase media'.

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Víctor M. Godínez
10 de octubre de 2005

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Saludos.

Si hay algo por lo que me encanta este foro es la posibilidad de discutir e intercambiar ideas y quiza lo mas interesante es defender la tesis de cada quien (una tesis es un punto de vista.

Ni siquiera en mexico nos salvamos de que las clases medias son motor de la sociedad en casi todos los ambitos o al menos los que inician los movimientos sociales. (ojo una persona puede venir de la clase baja y pasar a la media, y de ahi es donde puede despegar).

tan solo en el 68 los que hicieron huelgas (y que tomo por sorpresa a Diaz ordaz fue precisamente los profesionistas: abogados, medicos e intelectuales, Que eran precisamente los que querian que se abrieran espacios politicos.

Contra quien actuo el ejercito, no fue con los obreros, fue con los universitarios, gente que como la mayoria de los que posteamos en este foro hemos tenido la suerte de estudiar mas alla de la preparatoria y si no un nivel de clase al menos aspiramos a ella.


Casi todos los intelectuales importantes de este pais e incluso los de izquierda provienen de la clase media ya sea esta urbana o rural.

Checa nadamas los origenes de madero, lenin, trosky, zapata, lazaro cardenas, venustiano carranza octavio paz, Frida Khalo, Siqueiros, Gonzales Camarena, el mismisimo subcomandante marcos y un infinito ETC.

Salvo casos apartes que proviene desde abajo. (quiza a lo mejor me escucho muy elitista pero es una realidad que no se puede negar). y los gobiernos lo saben bien, un pueblo ignorante es facilmente manipulable.

[spiritual aura]

Oye Carlos, de verdad sabes cual es la tendencia actual del resto del mundo?

Dejame decirte que ninguna superpotencia se ha isertado al mundo de manera tan irresponsable como lo ha hecho Mèxico. Ya quisiera yo ver que en USA, Japòn o Europa se firmaran tratados que van a perjudicar a algùn sector productivo. Inclusive estos paises inventan todo tipo de pretextos para violar sus propios acuerdos comerciales cuando no les son favorables; lo hemos visto un sin numero de veces en la relaciòn comercial de Mèxico y USA... Y què decir de los subsidios que se aprueban cuando algùn sector se encuentra en crìsis, o simplemente los que se dan de manera permanente.

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Un Amigo me decia que cuando un pais es subdesarrollado Explota a su gente y cuando es desarrollado explota a la de otro pais.